(no subject)
Jul. 3rd, 2010 09:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Кошмар. Ехидная ушаста не различает.
ЗЫ: Это офигенно.
Вместо того, чтобы попасть друг к другу в гости, ехидная ушаста и еще один хороший персонаж нечаянно были разведены по разные стороны канала ударом злой судьбы. Злой судьба не дал ехидной ушасте и мне захватить с собой мобильники.
Поэтому оба героя разъехались по домам, выпили, кажется, кофе и сосредоточенно холиварят на тему того, какие кому нравятся стихи.
Я сижуи фигею!!!
ЗЫ: о мама мия... здесь тоже.
ЗЫ: Это офигенно.
Вместо того, чтобы попасть друг к другу в гости, ехидная ушаста и еще один хороший персонаж нечаянно были разведены по разные стороны канала ударом злой судьбы. Злой судьба не дал ехидной ушасте и мне захватить с собой мобильники.
Поэтому оба героя разъехались по домам, выпили, кажется, кофе и сосредоточенно холиварят на тему того, какие кому нравятся стихи.
Я сижуи фигею!!!
ЗЫ: о мама мия... здесь тоже.
no subject
Date: 2010-07-03 05:49 pm (UTC)рожденазапущена сворачивать, а не различать!no subject
Date: 2010-07-03 05:51 pm (UTC)Ушаста, следуя стрижовой политической программе, высказывается в основном о тех, которые НЕ нравятся.
no subject
Date: 2010-07-03 05:52 pm (UTC)вся в поисках отчаянного жеста
(ошибки быть не может, как и шанса)
no subject
Date: 2010-07-03 05:58 pm (UTC)объясни хоть ты мне предметно, что ты нашла в этой записке институтки, кроме умения рифмовать и истероидной манипуляции?
no subject
Date: 2010-07-03 06:12 pm (UTC)Интонация очень дорого стоит, имхо. И эмоциональный посыл тоже.
Тем более мы вообще тут исключительно о стихах, а не о чем-либо еще, вроде чувства юмора. Имхо, кто бы это ни написал, оно из попадающих. Веро4ка славится тем же - бомбометание может быть прицельным или не прицельным. Попал - значит, попал.
Сие не есть манипуляция, сие есть маневр )
вообще, со стихами, как с самолетами - летает или не летает. Со стихами это осложняется тем, что на одной полосе "взлетает" (эмоций больше, чем техничности и это совпадает с тем, как стихи читает аудитория) - а на второй полосе, где другая аудитория, "не взлетает".
И какими бы ни были стихи, всегда остается вопрос, кому они попались на глаза.
Кто бы их ни написал, стихи действенные.
Для меня важна _действенность_ (как накрывает бомба, накрывает или нет, кого накрывает).
По крайней мере, все те, кто пишет эмоциональные стихи - бомбометатели.
Я не бомбометатель, потому что эмоциональных стихов (упирающих в основном на эмоции) не пишу.
no subject
Date: 2010-07-03 06:25 pm (UTC)Взлетело - не отнять, до сих пор полмира выдыхает.
мы все умрем или - мы все умрем, умрем, умрем надолго
Date: 2010-07-03 06:54 pm (UTC)Тут другая фигня.
Военная песня или марш - вообще вещь целевая. Не надо сравнивать войну и мирную жизнь. Такая "каждый-день-война" - это на самом деле очень мирное существование, оно переполнено эмоциями, теми эмоциями и тем зарядом, который не выдашь в мирных условиях.
Повторяю еще раз; в мирных условиях этот заряд не выдашь.
На войне, написав гимн или марш, уже не померишься, чьи песни сильнее. Выигрывает, как правило, народное ) оно не меняется.
У нас самая прекрасная и точная квази-военная поэзия, написанная почти исключительно дамами (или
Сил у них тут больше всего. Единственные парни, похоже, Сусоров и Медведев. Вообще ролевая литература и вот такая - литература бомбометания - пишется жутким количеством Жанн д'Арк. И они даже все понимают, имхо, правильно - если бы не мирное время.
Даже та самая Веро4ка, к которой ты относишься фигово, вкладывает в любовные стихи такой аццкий посыл, что военные песни о родине просто отдыхают и курят. Та же история с Изюбрем. Больше всего верлибра.
Апрелева, имхо, сюда не входит, потому что там просто_война, без всякого образа, война в себе каждый день, и тут уже не до всего остального.
Будь у них настоящие бомбы, а не эмоциональный заряд, они бы пошли в атаку, как при Аустерлице, и погибли. Любимые истории многих поэтов - о героической безнадежной гибели. "Разбомбили город, и мама давно мертва" вообще цветочки.
Рэйдо обходится без этого, но там тоже есть "каждому обидчику после смерти дать по морде" (стихотворение про Агату). Ну почему после смерти-то?..
Судьба слабых (без милости к падшим) - это очень распространенный сюжет.
Самый точный пример кассетного бомбометания -
(Быков уже не подходит, потому что от эмоционального, от того, чему не дают выхода, он уходит в философию. )
Она как-то так о себе один раз и сказала - "я бью по площадям".
Все это намеренно сурово, а если даже и ненамеренно, то все равно очень сурово ("чтобы верили, что мы это видели")
Вообще достаточно посмотреть последние выпуски "Конца Эпохи", чтобы
Вообще это не искусство сильных, которое нравится тебе. Это искусство людей, которым удастся воплотиться, состояться, но для которых не будет войны.
Войны не будет, и в этом вся фишка. А если и будет (это я уже пытаюсь посмотреть с этой точки зрения; там много размышлений о том, "как бы мы вели себя на войне"), то жестокость некоторых из этих людей удивит всех - они заранее уверены в том, что их победили.
Некоторые, наоборот, будут очень добры. Но вопрос, как.
Выдержать образ (см. песню Навроцкого про судьбу барабанщика) вряд ли удастся - образ войны забивает саму войну начисто. Возможно, этот народ не заметит войны как факта (хотя автор текста, за который вы холиварите, про войну очень хорошо все понимает. Поэтому там есть хороший текст про девочку, пусть он весь в очках).
Более того, жизнь - такая странная штука, что дерьмом ее не назовешь, но в ней чрезвычайно неудобно и хочется куда-то еще (тут я согласна).
У меня всегда было такое впечатление, что они попали вместо Великой Отечественной куда-то не туда. СССР победил бы легче и быстрее с этим невыплаканным запасом трагедий.
Re: мы все умрем или - мы все умрем, умрем, умрем надолго
Date: 2010-07-03 06:56 pm (UTC)Имхо - они должны были воевать.
Войны не случилось .
Re: мы все умрем или - мы все умрем, умрем, умрем надолго
Date: 2010-07-03 07:13 pm (UTC)Все это намеренно сурово, а если даже и ненамеренно, то все равно очень сурово ("чтобы верили, что мы это видели")
Именно. Демонстрация, чтобы было правдоподобно.
Наваристо, как все слишком человеческое.
За что, ты думаешь, десантники в театр не верят? Вот за это.
Хаки человеческой природы бывают разные.
Можно показать расходящиеся рельсы - попробуй, вообрази, где сойдутся - и тот, кому ты их показал, всю жизнь будет искать невозможного, убивать-умирать за невозможное и в конце концов этого невозможного добьется.
А можно показать какую-нибудь горику Кэсвеллов. И она будет его преследовать, как
ГумбертаНабокова мельницкая дочь, пока не смешает со слизью и не закопает в землю. И он всерьез будет уверен, что несет свету великую правду, без которой свет неполон.Воевать можно и на том, и на том, проверял. Но любой физкультурник скажет тебе, каким из способов проще надорваться.
А самое невозможно трогательное - это когда горику Кэсвеллов старательно выкапывают так самоназываемые unhumans.
если уж совсем переходить на психоанализ...
Date: 2010-07-03 07:16 pm (UTC)ща...
Date: 2010-07-03 06:30 pm (UTC)